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Entrevista
‘La reforma pensional es absolutamente inconstitucional’: Carolina Arbeláez / Entrevista de María Isabel Rueda
La congresista advierte que la aprobada reforma pensional ‘viola los principios de transparencia, de publicidad, de deliberación y de consecutividad’.
Carolina Arbeláez es abogada y congresista por el partido Cambio Radical. Foto: Prensa Carolina Arbeláez
PERIODISTAActualizado:
La joven congresista Carolina Arbeláez explica cuáles fueron las violaciones al trámite legislativo que se cometieron con la aprobación de esa propuesta. “Quedamos en manos de la Corte”, asegura.
Representante Arbeláez, ¿cuáles fueron las violaciones más flagrantes que se dieron en el trámite de la reforma pensional en la Cámara? He escuchado rumores de que la Corte Constitucional está mirando con ojos muy preocupados lo que pasó en esas sesiones…
Bueno, prácticamente omitieron el último debate, que era el que se estaba dando en la Cámara de Representantes, en la plenaria, lo que fue muy lamentable. Esta reforma está viciada por su trámite.
¿Para usted es una reforma inconstitucional?
Sí, porque viola los principios de transparencia, de publicidad, de deliberación y de consecutividad. Aquí las mayorías atropellaron a la oposición, a las minorías, no se pudo dar un debate serio. Ya cuando habíamos surtido el trámite de los impedimentos, cuando inclusive ya se habían agotado las recusaciones y precisamente la Comisión de Ética las estaba abordando y ya íbamos a entrar en materia al debate, se llevaban seis artículos apenas discutidos; y por una proposición, la Cámara tomó la decisión de aprobar el texto que venía de Senado y esto no permitió el debate. Se violaron esos derechos de participación que teníamos; entre las tres bancadas de oposición que hay se habían radicado más de 200 proposiciones y no fue posible debatirlas ni argumentarlas.
¿Pero cómo es posible que se apruebe una reforma de esa trascendencia y ustedes no hubieran podido leer el texto completo de lo que se está votando?
Ellos argumentan que supuestamente el texto de Senado estaba publicado en la Gaceta, pero esto no es suficiente como argumento válido; porque lo que nosotros estábamos en ese momento debatiendo, o, digamos, lo que todos los equipos y todos los congresistas representantes a la Cámara estaban estudiando, era la ponencia que había salido de la Comisión Séptima. Si bien estaba publicado en Senado, pues nosotros no estábamos estudiando lo que se había aprobado en el Senado, sino concentrados en la ponencia que había hecho unas modificaciones al texto de Senado y lo había mejorado inclusive en la Comisión Séptima.
¿Pero la ponencia que radicó la representante Martha Alfonso, ponente coordinadora, incluía el texto de Senado?
No. Hacía era como una comparación de lo que se venía aprobando en la Comisión Séptima. Entonces, preocupante, más cuando Luis Fernando Velasco, ministro del Interior, sale por todos los medios diciendo que se repartió el texto del Senado durante la deliberación, cuando se presentó la proposición. Falta a la verdad el ministro y lo digo con toda claridad. De hecho, ya lo certificó el mismo secretario de la Cámara de Representantes. Muy preocupante. Estamos en manos de la Corte Constitucional, que tendrá que hacer un control de constitucionalidad de lo que se aprobó. Este es un gobierno que actúa con mucha arbitrariedad, como lo vimos. Yo personalmente siento atropellada mi participación, que no me permitieron una vez radicada esa proposición. El vicepresidente de la Cámara, quien estaba en ese momento presidiendo, el doctor Fernando Niño, no me dio la palabra a mí para argumentar por qué yo estaba en contra de que se aprobara y se acogiera ese texto.
¿Y por qué no le dio la palabra?
¿Y por qué no le dio la palabra?
Porque no permitieron la deliberación, porque no se abrió el debate, porque, de hecho, él dice que ya fue suficiente ilustración después de pasada media hora o cuarenta minutos…
Es decir, lo que ustedes habían aprobado en los primeros debates no es lo mismo que les llegó al final…
Precisamente esa es la inconformidad por parte de la oposición. Aquí se violaron todos los principios democráticos, pasaron por encima de la oposición, de la participación que deben tener los congresistas; y de lo que ya había advertido precisamente la Corte frente a otros proyectos, que debe dar la publicidad, que se debe permitir la deliberación y que esto hace parte de las garantías democráticas que hay que dar en un debate tan importante como el de la reforma pensional. Es que aquí estamos hablando nada más y nada menos que del ahorro de los colombianos.
Carolina Arbeláez dice que están listos para dar la pelea jurídica ante la Corte, una vez sea sancionada la ley. Foto:. Foto: prensa Carolina Arbeláez
¿Qué tan cierto es que hubo mucho movimiento ministerial, ofreciendo y hasta amenazando?
Pues uno lo que siempre ve, cuando se están tramitando los proyectos del Gobierno, es que los ministros llegan a generar presiones en las bancadas. Por ejemplo, en este caso el ministro Mauricio Lizcano estaba ahí, sentado con la bancada de ‘la U’ y pues no sé qué estaban hablando, pero ahí estaba, de principio a fin, cuando se estaban sometiendo a consideración los artículos. Obviamente el Gobierno ejerce presión, y es natural, lo hemos visto en todos los trámites. Y, sobre todo, porque pasó algo muy particular, y fue que la bancada de ‘la U’ había presentado una proposición para modificar la vigencia del año 2025 al año 2026, y cuando se puso a consideración este artículo de la vigencia, ‘la U’ terminó votando en contra de su misma proposición. Seguramente ya tenían conocimiento de que se iba a presentar la proposición de acoger el texto de Senado.
¿Y el presidente de la Cámara se portó como aplanadora?
Sí, claro. En ese momento no estaba presidiendo el representante Andrés Calle, estaba presidiendo el vicepresidente conservador, que es Fernando Niño, y por lo menos a mí no me permitió participar del debate, siendo vocera de mi partido, Cambio Radical. Es muy lamentable ver cómo se atropella de esta manera la deliberación. Y yo creo que aquí la Corte tendrá que actuar en derecho para garantizar el derecho a la participación que necesitábamos en ese momento todos, no solamente la oposición, sino todos los congresistas que, de hecho, tenían sus proposiciones radicadas.
Ya hay colegas, como la representante Luvi Katherine Miranda, que está preparando las demandas ante la Corte…
Sí, pues estamos esperando a que la ley sea sancionada. Hemos venido hablando, de hecho, con el senador David Luna, que también lideró este debate en Senado y con varios representantes, pues ya estamos listos para dar la pelea jurídica ante la Corte, una vez sea sancionada la ley.
El problema es que esa facultad que se inventaron en la Corte Constitucional, de suspender la vigencia de una ley o una reforma mientras se estudia, cuando sea ampliamente inconveniente, creo que no se puede aplicar sino desde el 2025…
Sí, entonces estamos como un poco frustrados.
¿Qué alternativas le quedan a la Corte?
Hemos pensado en radicar una constancia que permita evidenciar cómo fue el trámite para que así la Corte, desde ya, empiece a tener elementos. Eso es lo que, digamos, ha surgido de algunas conversaciones que hemos tenido. Lo que pasa es que hemos estado un poco ocupados en estos últimos días del periodo legislativo, que está cargado de proyectos, de iniciativas de los congresistas, y estamos intentando sacarlos adelante. Tuvimos, por ejemplo, dos mociones de censura, una al señor ministro de Defensa, otra al señor ministro de Salud, que desafortunadamente no les quiso contestar a los citantes acerca de lo que está pasando con la salud de los maestros, que ha sido un desastre; ni sobre lo que está pasando con la salud de todos los colombianos, con todas las EPS intervenidas. Ya Sura se pronunció y dijo que salía de la operación y que prácticamente presentaba de manera voluntaria su liquidación. Entonces, tenemos un ministro que no quiso dar respuesta, no es a la Cámara, es a los colombianos, que están esperando en medio de tanta incertidumbre saber qué va a pasar.
Le da contexto: Reforma pensional: Cámara le da el visto bueno al texto definitivo aprobado por la plenaria del Senado
Pero, viendo lo de Fecode, qué cosa tan increíble, que hayan sido aportantes de la campaña de este presidente, y que ahora, primero, les claven una reforma de la salud que no les satisface, por lo que ellos salen a hacer paro con la disculpa de que no quieren que los evalúen...
¡Imagínese! Ahí hay algo muy particular que yo quisiera poner en evidencia, y es que fíjese que cambiaron el modelo que supuestamente dicen que está lleno de corrupción, pero terminaron contratando a los mismos que hacen parte de ese modelo. Entonces, uno no entiende cómo es que van a hacer la transformación del sistema de salud de los maestros. O sea, es muy preocupante tanta improvisación y falta de planeación. Es que aquí esto se traduce en vidas, que es lo que más nos preocupa, gente que en estos momentos está en tratamiento de enfermedades de alta o mediana complejidad y que de verdad necesita ser atendida, pero no lo están haciendo porque no hay una red primaria a la cual ellos puedan acudir. Fíjese usted que la red terminó siendo contratada con el mismo que auditaba a los que tenían la red en el pasado; los contratistas que están en estos momentos suministrando el software son los mismos que tenían el contrato de Antioquia y Chocó por más de 700.000 millones. Esto no es serio con los maestros, quienes –yo creo– estaban esperando otra cosa.
Y el Gobierno prefirió hundir la reforma de la educación que venía por consenso, porque a Fecode no le gustó…
Pues con lo de la reforma de la educación, fíjense ustedes el trabajo tan serio que habían hecho los senadores David Luna, Alfredo Deluque, Paloma Valencia), el senador Germán Blanco, de llegar a un acuerdo que habían firmado la ministra, los mismos senadores del Pacto Histórico , y de un momento a otro, pues ya no les gustó el acuerdo porque Fecode generó presión, y, pues obviamente, como han sido financiadores… Entonces, esto aquí lo que deja ver es que este gobierno está cada vez más radicalizado, es cada vez más arbitrario, y va a ser muy difícil de esa manera llegar a un gran acuerdo nacional.
Eso le iba a preguntar. ¿Cómo va a ser el futuro de los trámites legislativos?
Será muy difícil la concertación con este gobierno. Eso quedó en evidencia con la reforma de la educación, que prefirieron dejar hundir porque no quisieron respetar los acuerdos, que incluía acoger unas preocupaciones del mismo Fecode y del Sena, pero así y todo, el Gobierno prefirió dejar hundir la reforma como un gesto hacia Fecode. Creo que vienen unas discusiones muy importantes para el país, en medio de gran incertidumbre, porque el Presidente llama a una constituyente que, a todas luces, por la vía constitucional no la quiere tramitar. Y muy difícil será construir acuerdos cuando al Gobierno le generan tanta alergia precisamente la concertación y el diálogo.
Pero es tan hábil el Gobierno que les ha volteado la torta, diciendo que por culpa de los que tumbaron la reforma de la salud es que esto está vuelto como está.
Esta crisis es propiciada por el mismo Gobierno. Es una crisis explícita, la estrategia chu-chu-chu. Ya nos lo había advertido la entonces ministra Carolina Corcho: que había que generar una crisis en el sector, para ir asfixiando a las EPS.
Y para que la gente, desesperada, empiece a reclamar la reforma…
Aquí se violaron todos los principios democráticos, pasaron por encima de la oposición, de la participación que deben tener los congresistas y de lo que ya había advertido precisamente la Corte frente a otros proyectos
Claro, hagan cualquier cosa, pero hagan algo, y entonces el Gobierno se muestra como el salvador. Y ahora están estatizando absolutamente todo, van por todo. Yo quisiera para terminar esta entrevista enviar un mensaje, y es que el Presidente todo el tiempo dice que el Congreso no lo deja gobernar, y eso es completamente falso. El Congreso intentó tramitarle una reforma de la educación concertada, que al final el propio Gobierno prefirió hundir. Le aprobaron la reforma pensional. Le aprobaron el Plan de Desarrollo. Le aprobó la reforma tributaria. También la ley estatutaria agraria, de la que salió la jurisdicción agraria. Le aprobaron la prohibición de los toros. Adicional a eso, se reconoció al campesinado como sujeto de derecho de especial protección. Es mucho lo que se le ha aprobado. Yo tengo por ahí la cuenta de 10 proyectos de este Gobierno que han salido adelante. De manera que no es cierto que este Congreso no deje gobernar al Presidente.
Muchas gracias y la felicito porque pues ya forma parte del grupo de caras nuevas que uno empieza a seguir con atención, por sus posiciones serias, por su actividad legislativa… Ya dejó de ser primípara.
(Risas) Nos tocó hacer un doctorado en tiempo récord. A mí me preguntan por qué supuestamente la oposición quiso obstruir la agenda de la reforma pensional, por ejemplo, con mociones de censura; yo respondo que la oposición debe poner en evidencia cómo ha sido de mala la gestión de todos los ministros. Es que yo creo que todos los ministros ameritan una moción de censura. Realmente ninguno pasa el año con buenas calificaciones. Lamentablemente no pudimos tramitar la moción contra la ministra de Igualdad, que tiene millones sin ejecutar. Y quisiera dejar una reflexión. El Gobierno dice que el pilar solidario es lo mejor que le ha podido pasar a la reforma pensional. Pero no necesitaban de la reforma pensional para sacar adelante la pensión o el subsidio de los adultos mayores que, además, es de 225.000 pesos. Eso no le soluciona la vida de verdad a un adulto mayor. Se necesita voluntad política, se necesita voluntad presupuestal para volver el programa adulto mayor política pública, que sea ley de la República, y que de verdad dignifique la vida del adulto mayor, priorizando los subsidios hacia ellos, no priorizándoselos a los delincuentes. Por ejemplo, les van a pagar un millón de pesos a los jóvenes delincuentes, en el programa Jóvenes en paz, mientras al adulto mayor le pagan 225.000 pesos. Eso no es solidario.
MARÍA ISABEL RUEDA
Especial para EL TIEMPO
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