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Entrevista
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'Si siguen concentrando el dinero en el gobierno nacional, nunca se va a avanzar a nivel regional': Eduardo Verano
El gobernador del Atlántico habló de la discusión que abrió el Ejecutivo Nacional y el gobernador de Antioquia frente a la autonomía regional y fiscal.
Más calidad en la prestación del servicio del PAE pidió el gobernador. Foto: Cortesía Gobernación del Atlántico
PERIODISTAActualizado:
Eduardo Verano de la Rosa, actual gobernador del Atlántico, fue uno de los defensores de la descentralización en el proceso constituyente de 1991. Esta discusión nuevamente se activó en la semana pasada con el debate entre el presidente Gustavo Petro y el gobernador de Antioquia, Andrés Julián Rendón, por cuenta del referendo de autonomía fiscal. Ante dicho intercambio de posiciones, el gobernador atlanticense se pronunció sobre la polémica. Aseguró que debe avanzarse tanto en la autonomía fiscal como territorial. De igual manera, habló de los primeros diálogos con el nuevo ministro del Interior, Juan Fernando Cristo.
(Puede ver: ‘Fast track’: el complejo panorama de la nueva carta que se juega el presidente Gustavo Petro)
¿Cómo les fue en la primera reunión entre gobernadores y el ministro Juan Fernando Cristo?
Fue una reunión muy importante. Básicamente, el ministro quería promover lo que se está pensando desde el gobierno Petro sobre el acuerdo nacional. Ellos quieren construir un Gran Acuerdo Nacional, que es lo más conveniente para el país, y entonces quieren reunir a los actores fundamentales de este proceso para dar discusiones importantes. Habló con franqueza y nos dijo que hay promover el fortalecimiento del diálogo nacional para que haya tranquilidad y signos de un compromiso de bajar los ánimos y escucharnos. Sobre todo ante el ambiente de incertidumbre que hay. El llamado es a abrir las puertas para que haya una tranquilidad que nos permita pensar que en estos dos años del gobierno Petro podemos avanzar unidos. Hay que buscar que todos estemos genuinamente interesados en la suerte del país y así construir un proceso conjunto que incluye una agenda legislativa y de autonomía territorial, la revisión de la implementación e identificar las fuentes de recursos. Hay que revisar las dificultades y se debe buscar articular una nueva institucionalidad.
¿A qué se refiere con una nueva institucionalidad?
Todas las regalías, construir juntos el tema de los OCAD-paz, tener unas cifras del plan de desarrollo que nos interesen como gobernantes para ponernos de acuerdo con el presidente en materia de inversiones, vías, escuelas, planes de trabajo. Los gobernadores de la Orinoquía, los Santanderes y la Amazonía fueron muy insistente en que también eso incluye un énfasis en la sustitución de cultivos ilícitos. Para ellos es un tema fundamental y gastaron bastante tiempo en hablar sobre cómo debe ser este proceso. También pidieron ver cuáles son los avances a nivel nacional con las negociaciones de paz. Hay que acabar con el chip centralista.
¿Les hablaron de la constituyente?
El ministro hizo énfasis en el acuerdo nacional. No dijo que tendría que ser una constituyente sino que se debe planificar las reformas que el país requiere. Se habló de que pueden ser vía constituyente, Congreso o referendo. La vía después se escoge. No vimos al ministro obsesionado con llevar a cabo una constituyente. Vimos a un ministro que llamó a ponernos de acuerdo y no a tomar decisiones inmediatas. Tanto así que nos llamó a definir un temario y a volvernos a reunir en un mes, antes de la COP 16.
Es decir, ¿el ministro Cristo no estuvo centrado en el tema constituyente?
No. No se descartó. Se dijo que podía ser posible, al igual que un referendo o una reforma en el Congreso. Lo que se dijo fue ponernos de acuerdo.
Más allá de la reunión que tuvieron la semana pasada con el ministro Cristo, ¿Cómo va la relación con el gobierno ya que comenzó muy activa y en el último tiempo al parecer bajó mucho?
La última reunión, antes de la del jueves, fue la inauguración de un parque de energía solar aquí en el departamento. El presidente nos habló de la importancia de los proyectos de transición energética impulsados por la gobernación. No había sido nuestra tarea, no ha sido parte de nuestra accionar, pero Petro cree que debemos involucrarnos en esto.
Además de esa reunión de la que habla, ¿cómo ha sido esa interlocución con el gobierno?
No mucho, el único o en el último tiempo fue el almuerzo con el ministro Cristo, que fue muy cordial, tranquilo y sin imposiciones de ninguna naturaleza. No se habló de que tenía que haber una constituyente. Se habló de definir los temas y ahí sí ver cuál es la metodología de aprobación.
Eduardo Verano de la Rosa Foto:Mauricio Moreno-EL TIEMPO
Usted gobierna en el Atlántico, ¿cómo ha sido la gestión frente al tema energético y de tarifas?
Cristo no es el interlocutor de ese tema. Pero hablando con el Presidente, en las semanas pasadas, él nos ve como promotores de proceso de energía eólica y solar. Nosotros tenemos que ver cómo nos reunimos y definimos esos temas dentro de nuestras funciones y posibilidades económicas.
¿Cómo les ha ido con el plan de desarrollo?
Presentamos a la Asamblea el plan de desarrollo y se está tramitando. El martes fue la aprobación pública y colectiva. Más de 400 personas opinaron en una sesión donde los secretarios mostraron todos los ejes de ese plan de desarrollo para el departamento del Atlántico.
¿Cuáles son esos puntos que considera que serán cruciales para su gobierno?
Mantenemos los tres ejes fundamentales: generación de empleo, promoción de un desarrollo económico más grande -es una de nuestras más grandes tareas-, y todo lo que tiene que ver con la protección medioambiental.
Ya que habla de ese tema medioambiental. Usted dijo que el presidente Petro les está pidiendo meterse en ese tema de transición energética, ¿lo ve posible?
Sí, pero nuestra tarea debe ser incentivar para que lo haga el sector privado. Nosotros tenemos un sector privado que sí está interesado y tiene los recursos. El problema antes era que no había autorizaciones ni recursos. Antes si se quería montar una granja de es solares se demoraban un año y medio para tener el permiso. Ahora con la instrucción que nos ha dado el Presidente, la aprobación ha sido mucha más fácil.
El ministro Cristo logró meter el tema de la autonomía regional en la agenda del Gobierno, ¿ve disposición del Ejecutivo en este tema?
El ministro le ha dado una especial relevancia. No habíamos tenido un acercamiento con el gobierno nacional a pesar de que habíamos hecho mucha alharaca sobre esto. Pero, es que Cristo sí ha trabajado en este tema y nos ha dicho que harán todo lo necesario para avanzar en todo lo que tiene que ver con la autonomía regional.
Y en la discusión entre autonomía regional o autonomía fiscal -impulsada por el gobernador de Antioquia-, ¿con qué se queda?
Tiene que se complementario. Autonomía fiscal porque se va tener autonomía territorial y viceversa. La una sin la otra no van. Toca es ver cuántos puntos del Iva se van directamente a los territorios, eso sería autonomía fiscal. Es tener plata para uno tener con qué hacer. Eso toca tenerlo en cuenta porque el proceso de autonomía regional no puede darse con los mismos cuatro pesos que recibimos ahora por el alcohol y los cigarrillos. Hay que robustecer la economía con las regiones con miras a la autonomía territorial.
Bajo este criterio, ¿qué opina de la postura del presidente Gustavo Petro de criticar el referendo de autonomía regional y de tildarlo de egoísta?
Los grandes departamentos quisieran quedarse con los ingresos que generan pero recordemos que la repartición permite entregarle transferencias a los pequeños. Si no fuera por eso, no tendrían recursos porque no pueden generar. ¿Qué impuesto a la renta podría generarse en Guainía? Sin la repartición, no tendrían plata para un avance significativo. Toca hacer es que los ingresos que genera Antioquia se distribuyan equitativamente. Si Antioquia se quedara con todo lo que genera, no hay como repartir en los pequeños. Es adecuada esa crítica. Lo que toca ver es cómo se hace mejor esa repartición, porque también hay que ver que si la plata se queda a totalidad en el gobierno central. Entonces este se fortalece mucho y queda como si fuera el dueño de todos los recursos. Por eso es que ahora toca estar todo el tiempo en Bogotá tramitando la plata que le corresponde a los territorios. Hay que reestructura los ingresos y el reparto de una manera equitativa para que haya un desarrollo regional equitativo.
¿Cómo debe ser entonces la apuesta de autonomía?
Eso fue lo que le dijimos a Cristo: tenemos que hablar de recursos y competencias. Miren como lo miren, se resume en billete y funciones. Con Cuánto te quedas y qué responsabilidades tienes son los puntos a discutir.
El gobernador electo del Atlántico, Eduardo Verano de la Rosa. Foto:Mauricio Moreno-EL TIEMPO
¿Cristo es el facilitador de esa discusión?
Habiendo aceptado ese cargo, debe ser el que se dedique a todo este proceso de modernización del Estado vía regionalización, federalización y mayores recursos para las entidades regionales y locales. Si siguen concentrando el dinero en el gobierno nacional, nunca se va a avanzar.
Pero, eso que dice indicaría que es la constituyente el único camino para cambiar el enfoque centralista de la Constitución...
Yo no veo a Petro en eso. Tiene un concepto de Estado muy centralista.
O sea, ¿no ve que en este gobierno se vaya a avanzar en el tema?
El que abrió la puerta fue Cristo.
En ese sentido, ¿cómo ve la interlocución con el gobierno para descentralizar?
Nuestro máximo interés es conversar con el Gobierno Nacional porque la única manera de hacer transformaciones es bajo un acuerdo nacional. Nosotros podemos seguir pregonando, divagando, y dilucidando unas teorías muy avanzadas de federalismo pero nos quedaremos en la teoría si no hay voluntad del gobierno nacional para avanzar en ese tema.
JUAN SEBASTIÁN LOMBO DELGADO
Redacción Política
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