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Cepeda sobre Eln: ‘Hablaremos de financiación solo si está ligada al fin del conflicto’

El senador y negociador de paz habla sobre lo que viene en diálogos con la guerrilla.

Iván Cepeda, senador. Foto: Milton Díaz. EL TIEMPO

PERIODISTA11.11.2023 18:45 Actualizado: 12.11.2023 00:00

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El secuestro de Luis Manuel Díaz podría marcar un antes y un después para la mesa negociación con el Ejército de Liberación Nacional. Este crimen, que sumió al proceso en una crisis inédita, ha puesto sobre la mesa la necesidad de que todas las personas que están en cautiverio sean liberadas.

(Además: Financiación del Eln causa nueva fisura antes del quinto ciclo de negociación).

En entrevista con EL TIEMPO, el senador y miembro de la delegación del Gobierno en la mesa Iván Cepeda dijo que el cese de ese delito es un tema que no da espera, que es una exigencia de todos los sectores políticos y que llevarán a la mesa las líneas trazadas por el Alto Comisionado para la Paz.

¿Qué va a cambiar en la mesa luego del secuestro de Luis Manuel Díaz?

Lo que ha ocurrido, a mi modo de ver, precipita una serie de desarrollos en el proceso de paz con el Eln. No se trata solamente de entrar a discutir el problema del secuestro, sino más allá de eso que entremos en forma global a tratar toda la agenda y a resolver el problema del conflicto armado de una vez. ¿Qué es lo que muestra este episodio? Que a pesar del cese del fuego y a pesar de los desarrollos, que no son de ninguna manera menospreciables en este último año que llevamos de conversaciones, en este punto es necesario poner en el horizonte la terminación del conflicto armado.

Y esto no es una decisión precipitada del Gobierno o que el Gobierno tenga impaciencia, sino sencillamente la constatación de que con el Eln llevamos en este proceso no solo desde hace un año, sino desde el año 2012. Hay que recordar que este proceso comenzó en el primer gobierno del expresidente Juan Manuel Santos, tuvo luego una interrupción en el gobierno del expresidente Duque y ahora se retomaron los diálogos. Entonces ya hay un acumulado que es, a mi modo de ver, muy significativo y el país espera resultados.

(Lea: Eln dice que no 'aceptará imposiciones' y que no hay acuerdo sobre fin del secuestro)

¿Qué repercusiones va a haber en la mesa más allá de lo que menciona?

Lo que ha ocurrido, a mi modo de ver, precipita una serie de desarrollos en el proceso de paz con el Eln.

Yo espero que la consecuencia sea esta que menciono y es que podamos precipitar un tratamiento global de todos los puntos de la agenda. Ya hemos avanzado en tratar cuatro de ellos simultáneamente. Tres de ellos son participación, democracia y transformaciones, y como se sabe tenemos ya una estructura operando en todo el país que es el Comité Nacional de Participación, con el que se está desarrollando este primer bloque de temas, pero además ya hemos avanzado en temas del quinto punto que son las dinámicas humanitarias y el cese del fuego. Ahora queremos entrar a tratar los otros puntos de la agenda, es decir, el punto de víctimas, con el cual está íntimamente relacionado el asunto del secuestro como otros muchos temas.

Libertad de Mane Díaz Foto:Vanexa Romero/ El Tiempo

El Eln ha mencionado que no va a dejar de secuestrar para financiarse. ¿Qué pasa si los delegados en la mesa se niegan a discutir el secuestro?

No creo que este sea un problema simplemente de la dinámica de las relaciones entre ambas delegaciones, es un problema que está hoy en la opinión pública. Hoy el problema no es que hablemos de eso en la mesa, aquí ya hay una exigencia. Es una exigencia, yo diría, unánime. No he escuchado a nadie que diga que este problema podemos ignorarlo o que podemos seguir sentados hablando eternamente de temas muy interesantes, pero que no desembocan en el final del conflicto armado.

Lo que veo es a un país y a una comunidad internacional exigiendo que eso ocurra ya y me refiero a que es una exigencia de todos los sectores de la vida política y social y hasta en el seno del Comité Nacional de Participación se ha puesto en evidencia que es un tema primordial. No hay ninguna organización que no haya expresado ese llamado a que avancemos decididamente y ahora, con esta situación, el mundo ha volcado sus ojos sobre este proceso, es decir, ya en el mundo entero se sabe que hay un proceso de negociación y que en ese proceso de negociación hay que avanzar.

Así que, insisto, no es un tema de si la delegación del Eln o la delegación del Gobierno queremos tratar tal o cual asunto, aquí hay una realidad frente a la cual no se puede cerrar los ojos.

¿El tema de financiar al Eln es una posibilidad real?

Sí, y solo si está ligado al final del conflicto armado.

Sí, y solo si está ligado al final del conflicto armado. Este es un tema que no puede ser tratado desde un punto de vista relativo, es decir, el Gobierno o la comunidad internacional podría entrar a invertir recursos para un proceso incierto y ese no es el escenario en el que pueda ocurrir esto. Eso no es ni isible ni viable y todo lo contrario podría desatar una reacción de animadversión al proceso.

(En contexto: Antiguos jefes de extintas Farc piden al Eln dejar secuestro para seguir diálogo de paz)

Aquí lo que sí es viable es hablar de cómo se puede entrar en un programa, como en todo proceso de paz, de incorporación o reincorporación de las personas que pertenecen al Eln y que van a ser tránsito a la legalidad y a la vida civil, o que tienen proyectos productivos, políticos o sociales. Eso es viable y, es más, es necesario en un proceso de paz. Desde esa perspectiva nosotros tenemos toda la disposición de hablar de eso, pero si se trata de una discusión sobre cómo el estado invierte recursos de los impuestos de los ciudadanos en pagarle al Eln durante un tiempo, y no sepamos si eso termina en que se rompen los diálogos o se produce alguna situación que desemboca nuevamente en el conflicto armado y se intensifican las hostilidades, de ninguna manera. Eso podría ser conducente, es decir, no creo que ni haya la disposición y el ambiente para eso.

El comisionado para la paz trazó unas líneas para el proceso, ¿ustedes las van a llevar a la mesa?

Sí, como se pudo ver apenas ocurrió la liberación del señor Díaz, la delegación dio a conocer un comunicador que está firmado por todos sus integrantes en el que señala precisamente eso. Efectivamente, vamos a discutir sobre cómo acabar con la práctica del secuestro, sobre cómo hacer que las personas están en poder del Eln sean puestos en libertad y también este otro tema del que hablábamos, en los términos que yo estaba señalando, sobre una eventual financiación de esta guerrilla.

¿Qué va a pasar con las otras personas secuestradas?

Se ha llegado a un punto en el cual cada nuevo secuestro puede suscitar una reacción similar a la que ha suscitado el secuestro del señor Díaz (...).

El mensaje es muy claro, todas las personas que están en poder del Eln deben ser puestas en libertad cuanto antes y al futuro no puede seguir ocurriendo esto. Ese mensaje, reitero, no es solamente de la delegación del Gobierno, sino uno que hemos escuchado por parte de múltiples sectores de la sociedad colombiana. Se ha llegado a un punto en el cual cada nuevo secuestro puede suscitar una reacción similar a la que ha suscitado el secuestro del señor Díaz, y yo diría incluso más: puede suscitar una movilización ciudadana que exija que esto se acabe.

Entonces no estamos en un punto en el cual esto pueda seguir sucediendo y convirtiéndose en una discusión meramente hipotética. Lamentablemente, ha tenido que ser secuestrado a una persona que tenía una visibilidad, como la que tienen los Díaz, para que esto suscitara esta reacción, pero también digamos que lo positivo de esa circunstancia, si es que podemos hablar en esos términos, es que ha despertado una reacción de la sociedad en esta materia y yo espero que esa reacción se extienda a otros fenómenos como, por ejemplo, el asesinato de líderes sociales, que también es un hecho execrable, de los firmantes de la paz o de los propios combatientes. Entonces, a mi modo de ver esto que ha ocurrido puede despertar una reacción ciudadana muy importante que implique que no se pueda seguir en esto sin que haya una respuesta social muy fuerte.

ablo Beltrán (izq.) e Iván Cepeda (der.) estrechando manos frente a Otty Patiño, jefe de la delegación
del Gobierno en la negociación con el Eln. — ablo Beltrán (izq.) e Iván Cepeda (der.) estrechando manos frente a Otty Patiño, jefe de la delegación del Gobierno en la negociación con el Eln. Foto:Federico Parra. AFP

Se cumplen tres meses del cese del fuego, ¿cuál es su balance?

El pasado 3 de noviembre se cumplió el primer trimestre de puesta en vigor del social fuego y, como está señalado en el acuerdo, después de cumplidos los tres meses, el mecanismo debe preparar y entregar un informe, así que estamos en ese proceso. En este caso se ha visto de alguna manera alterado ese cronograma por lo que ha acontecido, puesto que el mecanismo y los integrantes delas delegaciones hemos estado volcados sobre la liberación del señor Díaz.

(También: ¿Cómo recuperar el camino y la confianza en la ‘paz total’?)

¿Ustedes consideran este secuestro una violación de esa tregua?

Sí, lo hemos dicho y así quedó consignado en nuestro primer comunicado en el que anunciamos que la autoría de este hecho era del Eln. Ahí dijimos claramente que era un acto violatorio del fuego y que, en consecuencia, como ha ocurrido en efecto, lo íbamos a informar al mecanismo de monitoreo.

¿Cómo fue el proceso de liberación del señor Díaz?

El proceso de liberación corrió a cargo de la coordinación de la mesa de diálogos, es decir, si bien hubo una estrecha comunicación con autoridades militares y de Policía, el señor Presidente de la República dio la instrucción de que los de la delegación asumiéramos la coordinación de este proceso, y así se hizo junto con el ministro de Defensa, el director de la Policía y el comandante de las Fuerzas Militares. En la liberación hubo un concurso muy importante de la Organización de Naciones Unidas, a través de la misión que hay en Colombia, y también, por supuesto, de la Iglesia católica. Así que fue ese mecanismo, junto a las delegaciones de Gobierno y el Eln, el qué posibilitó que la operación se llevara a cabo de manera exitosa.

Así manece Barrancas, luego de la liberación de Luis Manuel Díaz.
Vanexa Romero. El Tiempo — Así manece Barrancas, luego de la liberación de Luis Manuel Díaz. Vanexa Romero. El Tiempo Foto:Vanexa Romero.El Tiempo

¿El Gobierno pagó por la liberación?

Eso es mentira y, en tanto que lo es, no lo comento.

¿Cuándo será el próximo ciclo?

Esperamos que sea lo antes posible y en esos preparativos estamos actualmente. Como ya se ha dicho en distintas declaraciones públicas, está previsto que sea en México y esperamos que así ocurra en los próximos días.

El Fiscal propone un plebiscito para decidir sobre los procesos de paz, ¿cómo ven esta propuesta desde la mesa?

Veo al Fiscal con una ansiedad de protagonismo en medio de situaciones tan serias que tiene que resolver el país (...).

A mí me da la peor de las impresiones. Veo al Fiscal con una ansiedad de protagonismo en medio de situaciones tan serias que tiene que resolver el país, ocupándose de asuntos que no le corresponden, opinando de la manera más irresponsable y efectista posible, haciendo propuestas que son un disparate desde el punto de vista constitucional. Lo que tiene él es un inmenso deseo de, una vez termine afortunadamente para el país, debo decirlo, su gestión en la Fiscalía, entrar directamente a una campaña electoral muy seguramente.

¿Cómo recibieron en el Pacto el fallo que deja sin curul al senador Alex López?

Primero, con una gran indignación. Realmente esto nos parece que hace parte de un procedimiento de persecución. El senador Alexander López lleva años en el Congreso, es uno de los senadores más reconocidos, que ha hecho muchos debates fundamentales en el Congreso y que es privado de su representación por efectos de una decisión que estamos estudiando, pero que vemos no tiene fundamentos serios. Lo que vemos es, una tras otra, decisiones del Consejo de Estado que buscan diezmar la bancada del Pacto Histórico y sobre ese particular queremos llamar la atención. Vamos a examinar ese conjunto de situaciones y vamos a ver si corresponde informar a organismos internacionales.

¿Se sienten satisfechos con los encuentros del Comité Nacional de Participación?

Ha sido muy positiva porque en muy poco tiempo ya se han realizado casi 10 eventos en todo el país. En esos eventos han participado más de 2.000 personas que son muy representativas de movimientos sociales, instituciones y gremios, y que han mostrado una gran disposición para trabajar en el diseño de la participación de la sociedad, en la construcción del proceso de paz y en las transformaciones que hay que hacer para lograr la paz, así que vemos allí un muy valioso acumulado que incluso está dando lugar a la conformación de una especie de red nacional de participación, que va a ser una estructura muy seguramente que ayudará a desarrollar en los territorios la participación social.

CAMILO A. CASTILLO

@camiloandres894

REDACCIÓN POLÍTICA

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